金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。 <fe2o3是什么化学名称，feo是什么化学名称/p>

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如(rú)我了(le)解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据Ife2o3是什么化学名称，feo是什么化学名称PCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非fe2o3是什么化学名称，feo是什么化学名称常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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