金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎(非练实不食的练实是什么意思，练实指的是什么zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xià非练实不食的练实是什么意思，练实指的是什么n)完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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