金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo一面亲上边一面膜下边的，一面亲上边一面膜下边打扑克)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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