金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都首项和末项的公式是什么，小学等差数列基本的5个公式会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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