金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。 中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省p>

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们(men)的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的(中国四大佛山是哪些 四大佛山在哪几个省de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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