金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(引号怎么写标点符号，稿纸双引号怎么写yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)引号怎么写标点符号，稿纸双引号怎么写。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限引号怎么写标点符号，稿纸双引号怎么写的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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