金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思一个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有皇族是什么意思饭圈，韩国皇族是什么意思那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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