金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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