金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规戴choker就是m吗，戴choker什么意思划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有戴choker就是m吗，戴choker什么意思趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到戴choker就是m吗，戴choker什么意思边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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