金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(snp眼霜在韩国是什么档次，韩国snp眼霜怎么样de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。snp眼霜在韩国是什么档次，韩国snp眼霜怎么样有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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