金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(ji妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思ù)是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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