金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意苏修是什么意思，苏修是什么意思在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能苏修是什么意思，苏修是什么意思够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(n苏修是什么意思，苏修是什么意思ián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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