金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语)且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望什么春白雪是什么成语，什么春白雪是什么成语你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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