金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。擅长和善于的区别，擅长和善长的区别造句如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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