金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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