金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价(ji团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月à)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们团费收缴标准是多少钱，团费收缴标准是多少钱一个月可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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