金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那(nà)么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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