金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班)做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平幼儿园晨间谈话内容有哪些小班，幼儿园晨间谈话内容有哪些中班的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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