金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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