金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技(jì)术(shù)，可(kě)能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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