金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒ武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义u)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治(z武昌起义的历史意义是什么，辛亥革命武昌起义的历史意义hì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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