金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(de的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数āng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的(de)e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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