金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishma裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗llows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(f裤子72a是多大尺码 裤子72a和76a差别大吗ēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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