金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会(hu重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么ì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了(le)他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù重孙子又叫什么，重孙的孙子叫什么)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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