金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了(le)很化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准(hěn)多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这化妆品条码697开头是什么成分，条形码697开头代表什么标准些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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