金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是(shì画的作者是谁 画的作者是高鼎吗)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。画的作者是谁 画的作者是高鼎吗trong>

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！