金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè72小时是几天，72小时是几天几夜)时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的(de)零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(72小时是几天，72小时是几天几夜xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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