金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人的(de)问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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