对方说莫辜负是什么意思，已赞莫辜负是什么意思p>

　　金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队(d对方说莫辜负是什么意思，已赞莫辜负是什么意思uì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)对方说莫辜负是什么意思，已赞莫辜负是什么意思表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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