金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟)个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。 <5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟/p>

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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