金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)什么是等量关系式，什么是等量关系四年级跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不什么是等量关系式，什么是等量关系四年级一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì什么是等量关系式，什么是等量关系四年级)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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