金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体面，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)隶书蚕头燕尾一波三折图解，蚕头燕尾一波三折是什么书体果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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