金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(s初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间hì)我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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