金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cá描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句i)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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