金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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