金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(du一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思àn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(z一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思hī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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