金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回五谷轮回是什么意思的梗，五谷轮回之所是指什么地方答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社五谷轮回是什么意思的梗，五谷轮回之所是指什么地方区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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