金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，心情五味杂陈啥意思，打翻了五味杂陈啥意思但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，心情五味杂陈啥意思，打翻了五味杂陈啥意思你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(m心情五味杂陈啥意思，打翻了五味杂陈啥意思en)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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