金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(chá绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思ng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得(dé)过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的(de)文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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