金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(z粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思hǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二(è粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思r)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解粤语顶你个肺是脏话吗，顶你个肺真正意思彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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