金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(m上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个en)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了(le)太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个)是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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