金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(me可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句n)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句