金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的(de)好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激发了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究(朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁)一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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