金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，作出指示和做出指示区别在哪，作出指示还是做出感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不作出指示和做出指示区别在哪，作出指示还是做出会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(du作出指示和做出指示区别在哪，作出指示还是做出ì)于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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