金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些数学中e等于多少，高中数学中e等于多少老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：数学中e等于多少，高中数学中e等于多少有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任(rèn数学中e等于多少，高中数学中e等于多少)何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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