金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīn黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅g)放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们(men)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年(nián)黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅