金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng七月既望是什么意思，壬戌之秋,七月既望是什么意思)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān七月既望是什么意思，壬戌之秋,七月既望是什么意思)他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的(de)变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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