金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái命运多桀和命运多舛的区别怎么读，命运多桀和命运多舛的区别是什么)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢命运多桀和命运多舛的区别怎么读，命运多桀和命运多舛的区别是什么？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美命运多桀和命运多舛的区别怎么读，命运多桀和命运多舛的区别是什么国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 命运多桀和命运多舛的区别怎么读，命运多桀和命运多舛的区别是什么