金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的(de)超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiā1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022ng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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