金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chén发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的g)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能(发现白蚁找哪个部门，白蚁防治是国家免费的néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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